Nažalost, moram se složiti. Najveći problem je da ljudi većinom nemaju uopće ideju zašto su softverski patenti loši. Trenutno radimo na tome da napišemo obavijest za javnost zašto je donošenje zakona o softverskim patentima loše (i zašto su patenti za softver općenito loši).

Prvi korak zvakako mora biti upoznavanje što više ljudi sa problemima. Tek onda mogu reagirati na iste.

1. koga se stiti softverskim patentima

Velike firme sa ogromnim patent portfeljima.

2. tko je ugrozen softverskim patentima

Svatko tko piše softver a nije velika firma sa ogromnim patent portfeljom. To uključuje mene, moje sveučilište, sav slobodan softver (čitaj: sav softver koji koristing svakodnevno) i sve firme u Hrvatskoj i veliku većinu firmi u Europskoj Uniji.

3. kako se to moze u praksi (stvarnom zivoru) odraziti na korisnike npr. mplayera

Tako da MPlayera više neće biti a korisnici Linuxa i sličnih alternativnih sustava neće više moći gledati DVD-e ili slušati MP3je ili gledati DivX filmove itd.

4. tko ima koristi od "nemogucnosti" citaj "zabrane" patentiranja softvera

Svatko tko vjeruje u slobodu govora i slobodu mišljenja. Patentiranje softvera znači da zbog komuniciranje TVOJIH ideja možeš završiti u zatvoru.

5. kako motivirati ljude da rade besplatno

Objasni, molim te, kakve ovo veze ima sa temom?

Evo samo cu te samo nadopuniti:

1. stite se svi koji imaju sto za patentirati a ne samo velike firme. Velike firme profitiraju vise od malih zbog brojnosti patenata u njihovu vlasnistvu a ne zbog cinjenice patentiranja. Razmisli o tome.

2. ugrozeni su oni koji tudje patentirano vlasnistvo prodaju kao svoje. Zasto se ja ne osjecam ugrozen sa time iako koristim iskljucivo linux i posnosni sam vlasnik RHCE certifikata?

3. mplayera ce biti i dalje ali ce oni morati izbaciti mp3 i druge patentirane dekodere ili platiti za njihovu upotrebu samo ako ih vlasnik utuzi i tako odluci sud. Sta je tu sporno. Posudi mi svoj auto ako ti to nije vazno. Evo samo za 4 dana da odem u Dubrovnik na konferenciju i vratim se. Bez placanja najma naravno. Koja budala bi jos trazila da mu se to i plati.

4. podrzavas slobodu govora i slobodu misljenja ali ne i slobodu vlasnistva. Dakle svi mozemo govoriti sto zelimo i misliti sto zelimo ali ne mozemo biti vlasnici cega zelimo? Kako mislis odrediti sto smije biti u vlasnistvu a sto ne?

5. pa evo kakve veze. Sta posijes to pozanjes! Netko se zadovoljava pogledom, netko lijepim rijecima, nekome trebaju ovozemaljske materijalne vrijednosti. Zar softver raste na njivi ili pada iz neba?

1. Da, štite se svi koji nešto patentiraju, ali tvoj jedan jedini softverski patent je apsolutno beskoristan jer ga ne možeš zaštititi protiv ogromne mega korporacije koja ima tisuće patenata zato jer tvoj program vrlo vjerojatno krši nekoliko njihovih patenata.

Tako da će velika korporacija kršiti tvoj patent i kad stvar dođe do suda, ispostavi se da ti nenamjerno kršiš 17 njihovih i izgubiš spor.

Kao što sam rekao, ako nemaš veliki patent portfeljo, na***o si. Softverski patenti znače da će samo par najvećih (američkih) korporacija pisati softver.

2. Ne. Softver je implementacija ideja a softverski patenti su zabrana korištenja ideja. Sve od double clicka to ikona je već patentirano i SVAKI program na svijetu je ilegalan zbog mora glupih softverskih patenata.

Čak i ako nikad u životu nisi pogledao niti jedan drugi program, svaki program koji napišeš, a dulji je od 100 linija, će kršiti nečiji patent jer patenti pokrivaju IDEJU, a ne krađu koda (to je copyright).

3. Mplayer koji ne može svirati DVDe je totalno beskoristan. Mplayera više ne bi bilo, kao ni bilo kojeg drugog playera za linux. Softverski patent znači da JA, na SVOJEM kompjutoru NE SMIJEM SVOJIM radom napisati MP3 dekoder.

Meni se čini da ti ne razumiješ baš tematiku. Posuđivanje auta nema ništa s tim. Softverski patent znači da je ideja patentirana. Znači da ja recimo patentiram put autom u Dubrovnik i ti meni moraš platiti svaki put kad putuješ u Dubrovnik TVOJIM autom o TVOM trošku.

4. Ti si krivo zabrijao. Ideje nisu vlasništvo. Kod je vlasništvo, i zaštićen je copyrightom.

Da je Sofoklo patentirao tragediju, ne bi bilo Shakespeara.

5. Ti hoćeš reći da u Europi nema plaćenih programera? Jesi li ti pijan?

Evo da ne tupim nadalje kad se ocito ne razumijemo.
Ti problemi koje spominjes su proizvod kapitalizma a ne patentnog prava. Kapitalizam dolazi od rijeci kapital i ideologija je koja znaci vladavinu kapitala. Onaj tko ima kapital vlada, onaj tko nema kapital ne vlada i ne moze steci kapital upravo zato jer ne vlada. Zatvoreni krug, zar ne!

Slazemo se da se ideje ne mogu patentirati. Ja i ne govorim o patentiranju ideja (to je i kiki pomislila). Ideja se moze izloziti usmeno ili pismeno i NE MOZE se upotrijebiti. Ideja je npr. kako bi bilo dobro napraviti program koji mjeri velicinu stopala i onda se od toga napravi ergonomska cipela. To se ne moze patentirati. Medjutim, izrada programa koji u suradnji sa hardverom cini upravo to moze se izvesti na meni nepoznat broj nacina. Ova prakticna upotreba ideje na sasvim odredjeni nacin se moze patentirati. To ne brani nekome drugome da takodjer patentira nacin izrade cipela prema istoj ideji ali na drugi nacin.

Gle mp3 dekoder. Pa tebi se sve pomijesalo i kruske i jabuke i zelena salata. Ti mozes svojim radom napisati svoj mp3 dekoder cak i ako originalni source nikada nisi pogledao. Pretpostavlja se da si to napisao u najboljoj namjeri a ne u namjeri da nekome naneses stetu. To je prva pretpostavka. Zatim napises pismo u IBM i kazes gle ja imam mp3 dekoder, revolucionarni dekoder za dekodiranje muzike. Evo trazim za njega 5 mil. $. A IBM ti kaze, pa zasto da platim tebi kad ti nemas potvrdu da je to tvoj program. Donesi nam potvrdu kako bi znali da je to tvoj program pa cemo se dogovoriti. A ti onda njima: pa sta ce vam potvrda pa dovoljna vam je moja rijec. Tu se sad razgrana na milijun pitanja i problema.

Ma svima je jasno da je patentiranje svega i svacega izum vlasnika kapitala i ide u prilog NAJVISE njima. Ono sto ja dozivljavam kao pozitivno u patentiranju softvera je POTICANJE DINAMIKE razvoja novih rjesenja.

Slazemo se da se ideje ne mogu patentirati. Ja i ne govorim o patentiranju ideja (to je i kiki pomislila). Ideja se moze izloziti usmeno ili pismeno i NE MOZE se upotrijebiti. Ideja je npr. kako bi bilo dobro napraviti program koji mjeri velicinu stopala i onda se od toga napravi ergonomska cipela. To se ne moze patentirati.
Sorry, ali upravo tu griješiš.

Patenti kakve ti spominješ trenutno postoje u Europi. Ali softverski patenti koje žele uvesti upravo patentiraju pojedini algoritam, iliti ideju.

Već postoje patenti za potcrtavanje riječi u word processorima, double click, web shop itd. I to nam dolazi u bliskoj budućnosti. Upravo to "program za mjerenje cipela". Bum. Patent. Ne smiješ ga napisati.

Gle mp3 dekoder. Pa tebi se sve pomijesalo i kruske i jabuke i zelena salata. Ti mozes svojim radom napisati svoj mp3 dekoder cak i ako originalni source nikada nisi pogledao.
Super. Ali ako se ovi novi softverski patenti uvedu, ti to ne smiješ i točka. Ni svojim radom, ni bez koda ni nikako.

A što je najbolje, MP3 je patentirao toliko općenitih stvari da u principu sve što ima veze s glazbom he patentirano. Znaš li da je MP3 patentom zaštićeno korištenje FFTa za potrebe kompresije glazbe? Ako si ikada studirao elektrotehniku ili informatiku, znat ćeš što to znači. Da ne smiješ napisati praktički nikakav kompresijski program za glazbu.

Mene kvaliteta mp3ca ne zadovoljava pa ih ne slusam. Kad vec moram nesto komprimirat,i a to je vrlo rijetko onda ih komprimiram kao ogg koji nije nista losiji od mp3ce i za njega proizvodjaci playera ne moraju platiti dekoder.

Ovo nema veze s vezom. Ogg i MP3 imaju sličnu kvalitetu kad se koristi visoka bit-rata. MP3-ji zauzimaju nešto više mjesta, to stoji, ali MP3-ji kodirani kao VBR, 200kbit/s su dovoljno dobri za bilo koga tko nema Hi-Fi sustav od 10000 Eura.

Slazem se sa tobom da to nema veze sa vezom, ali ima itekako veze sa patentima. MP3 je PATENTIRAN pa ga unatoc tome vecina rado koristi?

Ajoj, al ste se posvadjali.

Pa ajmo to reci ovako, a zakkaj bi uopce trebali argumenti? Zakaj bi se u Evropi uopce patentiral softver? I tocka. Kaj sve mora biti argumentirano? Kad skuze da su se sami sebi i svojoj softverskoj industriji bacili klipove pod noge budu dosli sebi. U zivotu ionako nikad nije bas sve tak kak bi trebalo biti.

Mislim ici sad u to ko je koga okrao i ciju ideju drpil je bez veze. Doci cemo do kineske zbrajalice s kuglicama na kraju. Sve je to biznis i tu krajnjeg korisnika niko nis ne pita osim kad mu treba uzeti lovu. Znam jedino to da monopol ne valja. Ni za monopolistu, na dulje staze.

A ko je koga okral? Pa tajvanac jos mi dugujes odgovor kaj cemo sa recimo SAMBA-om, kad vec glumimo totalne legaliste i cistunce, koja je isto tako drpljena jel je radjena revers inzenjeringom za koji MS JASNO KAZE da ga NI NA KOM od svojih produkata ne dozvoljava. A to je bil jedini nacin da se dodje do specifikacija SMB-protokola i umrezavanja unix i Windows baziranih masina. Odrekli bumo se SAMBA daemona? Gledamo u prozore koji su drpljeni sa Palo Alto kompjutera. Sluzimo se misem ideja za kojeg koji je isto tako ukradena tamo. Sluzimo se ethernetom, isto tako Xeroxovom izmisljotinom. Pa ajmo onda do kraja Kaj cemo s linuxom uopce, kad je i vrapcima na krovu jasno da je to plagijat (ili ajmo to lijepim rijecima reci BINARNO KOMPATIBILAN) UNIX-a? Ja ga se nebum odekla. Treba mi jaci razlog od toga.
Pa frauhoferovci su jako dobro znali cemu sluzi mp3 codec. ZA KRADJU MUZIKE. Ak sam ja kokos to istog casa znala znali su i oni koji su ga smisljali i SMISLJENO ga patentirali. I jedina BITNA razlika izmedju ogg i mp3 codeca je to sto je jedna od njih dvije PATENTIRANA kradja od izdavaca i izvodjaca znaci s jos jednom posrednikom koji trazi lovu vise.
Pa tu igru, prvo na neke stvari malo zazmirim, dok vas ne navucem i ne zadobijem monopol, pa onda iscijedim, gledam vec dvajst godina od Microsofta.

Moje je misljenje da se tocno zna kaj se moze a kaj ne patentirat, kaj se moze, a kaj ne naplacivati i o tome uopce ne mislim diskutirati. Niti ima argumenata koji bi me naterali da ga promijenim. Na kraju u cijeloj toj gunguli najvise naj... oni na cijoj cu strani ipak uvijek biti bez obzira kaj me svakodnevno izludjuju svojom indolencijom idiotizmom i gluposcu i to izbog ono malo profesionalnog morala kojeg nisam morala isprostiturati u ovoj Drzavi Namjestenih Natjecaja, a to su ljudi od kojih zivim, Moji Korisnici. Ima negdi na netu blog, ak se kome trazi.

U jednom se slazem cak i sa Gatesom. Posteni produkt treba posteno i naplatit. (Njegovo otvoreno pismo iz 1976).

Ali posteno naplatit je jedno al bezocno pljackat je nesto drugo. Zato nemrem biti za bezocnu pljacku, ma koliko je pokusavali upakirati u nesto drugo. Niti joj se pridruziti.

Znaci umjesto glumatanja cistunice radije cu biti realna:
IDEJA SE NEMRE PATENTIRAT. Nekaj okruglo sa rupom na sredini je ideja. Konkretni produkt je kotac.
Konkretan produkt se moze i mora zastitit na bilo koji adekvatan nacin, ak ne mislis ostat bez gaca. Isto tako i svoj rad, jel inace pases travu.
Cak i raspravljat jos vise o tome, nakon svega, znacilo bi da nemam vise ganglija od kisne gliste. Ja sam svoje rekla.

Citat:

Nije baš tako jednostavno. Patente guraju oni koje podmazuje ekipa iz Amerike (i drugih mjesta di ima velikog kapitala i puno vlasništva nad patentima). Ne možeš reći da svi Europljani i sve Europske firme to rade, i da nemaju pojma. Oni koje to pogađa kuže što se događa, ali očito nemaju toliku političko-financijsku moć za razliku od onih koji će imati koristi. To bi barem trebalo bit jasno.

Citat:

Reverse inženjering komunikacije a ne samih programa. Kao i korištenje službene MS dokumentacije. To su različite stvari, zbog čega i napomena na samba sajtu, da svi koji su potpisali bilo kakav NDA (Non-Disclosure Agreement) s MS-om ne pridonose s bilo kakvim patchevima. Vidi što samba ekipa piše u svojoj dokumentaciji o tome.

Citat:

Nije problem u pljačkanju, ma koliko to čudno zvučalo. Problem je u zakonu. Zakon omogućuje debilne patente bez provjere stručnjaka, i omogućuje naplaćivanje korištenja tih patenata, i samim time nije pljačkanje. Treba mjenjati zakon, a tad će se i kompanije prilagoditi.

Citat:

Postoje zakoni o autorskim pravima, koji reguliraju vlasništvo nad idejom, kao i sva prava i obaveze autora i njegove okoline nad tim idejama. A dok god zakon kaže da se ideja može patentirati, može.

I ako zakonodavcima ne dođeš s argumentima zašto se ideja ne bi trebala patentirati, ostat će ovako kako je. Drugim rječima, rasprava je potrebna, ali ne ovdje, ovo je pogrešno mjesto. Raspravljati treba sa zakonodavcima, a ovdje se treba složiti oko zajedničkog stava koji će se prezentirati zakonodavcima.

Slazem se sa svim, i vec sam to sve skupa stoput napisala na drugim mjesima, zato mi se vise i ne da o toj temi.

A, za sambu, hehe, nije sija nego je vrat.
Pa argumenti su mozda dovoljno dobri za sud, al ne za nekog to zna kak stvarno funkcionira softver. Prema tome zakaj bi ja bila pametnija od zakonodavaca.

Sa zakonodavcima vise ne mislim raspravljat ni u koj iteraciji, jel sto rece jedna moja frendica, pravo nije fakultet, pravo je tecaj. S vremenom, mi se vise ne da gubit vreme na to. Ima mladjih.
Pogotovo se slazem da ovo nije mjesto za tekvu raspravu.

Jedino, mi je zanimljivo to da se gura debilni patentni zakon sad kad su npr, mp3-ce upale u skoro sve osim mikrovalne pecnice.

ISPRAVAK NESPRETNOG NAVODA:

POSTOJE STVARI KOJE SE NE MOGU PATENTIRAT.
NPR, konkretan sonet mozes zastitit autorskim pravima, ali formu, broj strofa, nacin rimovanja ne mozes.

To je moj stav i ako je i pogresan, moj je i ne mislim ga ni zbog kojeg debilnog zakona mijenjat.
(Da ne gubite vise vriijeme na ispravljanje svake moje nespretne rijeci.)

Kao nekakav autor znam dovoljno i o copyrightu i svim ostalim nacinima zastite autorstva.


A dokumentaciju Sambe i povijest informatike citam ponoci kad nemogu spavat.

O svemu sam tom pisala na drugim mjestima i stvarno mi se glupo ponavljat.

Citat:

Zajeb i je u tome da ne odlučuju oni koji kuže, nego zakonodavci. Zbog toga i je situacija s patentima tamo di je.

Što se tiče soneta, htjeli su biseri patentirati i djelove ljudske DNK, pa im srećom to nije prošlo, ali samo zato jer je netko skužio na što bi to ispalo, i ono bitnije, jer je taj netko mogao spriječiti. Možemo mi arlaukat koliko hoćemo, ali ako to ne radimo na način i na mjestu di treba, od svega toga ništa.

Rasprava se ipak treba dogadjati ovdje pa tek onda sa odmjerenim i razumnim stavovima nastupiti prema drzavi ali ne zato da bi se od nje zahtijevalo nerealno (ne prihvacanje uvjeta EU) vec da se toj istoj drzavi da do znanja da linux zajednica postuje patentirani softver i nece u slucaju moguceg ugovora sa drzavom uvaljati kukavicje jaje drzavi i onda se napraviti blesavi da oni nisu znali da se to ne smije. Stav prema drzavi mora biti odlucan, razuman, odmjeren i realan ako se zeli napraviti promjena i izgraditi povjerenje kod nadleznih za informatiku i u linux ali i u ljude koji ga zastupaju i prakticiraju.

Ideja se ne može patentirati. Barem se kod nas nije mogla, ali u Americi se, čini se, sve može patentirati. Baš sam napisao blog o tome - i samo čekam dan kad će netko patentirati logaritamske tablice. :)

Nije mi jasno, koji vrag će nam softverski patenti kad imamo sustav copyrighta koji je sasvim dobro služio u IT industriji?
Mda, to se sviđa ljudima koji računaju da bi jednog dana mogli nešto patentirati i onda živjeti od tantijema. Dok ne skuže da je netko već to patentirao prije njih. I to vjerojatno Amerikanac. :)

Hmm.. kad pogledam blog, ispadne da sam antiamerički orjentiran. Nisam, samo njihov izvoz patentnog kaosa smatram podlim i poprilično neokolonijalističkim aktom. Lukavci jedni.

Evo odgovora za sambu draga kiki. Ja je ne koristim jer mislim da nema razloga za to. Inace sugeriram svima gdje zateknem sambu i neki windows rusenje windowsa i sambe i promjenu organizacije posla. Moje misljenje je da je samba dobra samo za tranziciju sa Windowsa na linux. Kao privremeno rjesenje. Ako vec Ms uvjetima koristenja kao svojevrsnim ugovorom odredjuje uvjete koristenja tog protokola a ti to svjesno prekrsis time pristajes na neizvjesnost. Mozda sve bude kao sto je i bilo. A mozda i ne bude. Glede onog odricanja od navike, ti se osobno te navike mozda nikada neces morati odreci, ali instaliraj tu naviku na 1000 racunala u svojoj firmi i reci sefu da nista ne brine jer da bus ti to sredila. Trebala bi znati da su BSA ganjali ljude samo zato jer ima nelegalnu privatnu kopiju XP-a iako se radi o klincu od 18 godina i trazili da ga se kazni i prekrsajno i kazneno! Pitas se kako su znali. Uzeli su racun za racunalo u trgovini i otisli do kupca. O tome je naime bilo rijeci na zadnjoj koferenciji o autorskim pravima i racunalnim programima.

joj, al smo svadljivi.
Ma gle, da sad ne razvlacim ovu diskusiju do u beskraj, ja kao Microsoftov dugogodisnji partner vrlo dobro osjecam s koje strane dolaze pritisci. Trebao si, cisto informativno, biti na njihovom danu s partnerima prije par dana na Jarunu.
Prva sam na udaru i imam sve, pa ako cemo pravo i visestruko pokriveno licencama. Na to nisi obrcao paznju, jel mozda ne znas kaj sve u sebi nosi pretplata na npr. Action Pack i POGOTOVO MSDN, koji ti daje licence u trajno vlasnistvo.
Problem sambe mi je naslijedjen, ali MS mi ga sam rjesava time sto novim OS-ovima iz redmonda netbios upce ne treba za interoperabilnost sa Unixoidima.

Da ne duljim, ja kao pragmaticna baba ne mislim se odreci niti jednog alata (NIti OS-a) s kojim se posao moze obavit. Nekakvo ad hoc seljenje na Linux, ili da budem preciznija na bilo koju platformu, za mene ne dolazi u obzir. Izabrat cu uvijek ono sto smatram najboljim rjesenjem za pojedinu situaciju. Ne zelim se vezati do kraja ni na koju stranu. Niti vodit rat s vjetrenjacama tamo gdje ne mogu nesto promijenit. Moram se i ja prilagoditi platformi na kojoj ljudi i i nace rad i koja je za posao koji rade najadekvatnija. Sto znaci da bez obzira na moje privatne afinitete ne mislim gurati Sun radne stanice u neki studio za graficki dizajn, niti gurat Wintel tam di se inace radi Na Catia-i i Solarisu, npr. dizajniranje dijelova za aute, pogotvo nisam u poziciji da nekom poput npr. Magme koja je u svjetkim okvirima mala firma ali je za jednu kiki i pregolema sad krenem objasnjavat kak je u Macu buducnost i da su njihovi Sun Blade-i zapravo toksicni otpad. (Ajoj, Mrki)
Opet sam predaleko otisla u sirinu.
Moj direktor je stari Novellov sistemas, prema tome tesko da ne zna sve o licencama, cak i onim koje ja smatram sramotom za profesiju, to su one dodatne licence per server.
Ok tolko o tome,
Za to da se posteno plati za ono sto se mora platit sam uvijek, premda me cak i doma malo cudno gledaju.
Protiv patenata onog sto mi se cini da se ne moze patentirati jesam.
Za snizenje cijena vlasnickog softvera, i to drasticno, jesam. (iako nije ova teme).
To su stavovi.
Krsenje zakona je nekaj drugo.
Za krsenje zakona NISAM. (Skracena verzija da opet ne ispadne da od drveca ne vidim sumu.)
Ali za to da svi zainteresirani MORAJU dobro proucit sve sto je ikada napisano o tim i slicnim tememama, kao i da prodju povijest informatike, kao takve, jel bez DOBROG uvida u jako puno cinjenica (kao i npr. sudskih procesa po Americi) iz kojih je bjelodano da je situacija u cijelo jtoj spofverskoj bransi zapravo jako komplicirana, i da tu zapravo je jako tesko biti do kraja ispravan, ma koliko se trudili.

Glumit cistunca je lako, davat pausalne ocjene o necijem lopovluku jos lakse, ali, realno i ozbiljno, ja ne mislim prva bacat kamen ni na koga.
A, uvijek su mi najvise sumnjivi oni koji se jako drece:
- Drzite lopova.
Iako softversko piratstvo i nepostovanje osnovnih normi poslovnog ponasanja zapravo jako smeta svakome tko zeli posteno radit svoj posao.

Slazem se sa svime sto si rekla. U tom ime