Ok, imam zasad troje ljudi koji rade na pocetku prirucnika . Ima li tko volje prevesti ikoju sekciju moze to napraviti tako da s prije navedene adrese skine texi datoteku (kompresiranu) i u odabranom poglavlju/sekciji prevede izraze na engleskom. Preporucam koristenje vim ili emacs editora jer podrzavaju syntax highlighting. Nakon sto je preveo koliko je mislio moze mi poslati cijeli texi, ali kompresiran na lethe at fly dot srk dot fer dot hr. Preporucam da se prije prevodjenja procita vec prevedeno (pogotovo sadrzaj) kako bi se dobio nekakav uvid u stil.


Ivica Loncar

Moze prevesti sve vezano uz GNU filozofiju, ubaciti licence i slicne "gluposti." ili jednostavnije procitati postojece (u odnosu na original) i poslati ispravke. Btw. Zasad se prevode 2,3, preko vikenda 4 poglavlje, ako netko zeli dalje, nek se javi.

Drugo, klinci koji tek uce C ne moraju znati engleski da bi mogli procitati kod ili isprogramirati nesto sitno. Sjeti se. Uvijek je lakse citati "native language",

Zamislio sam kasnije nadopuniti C prirucnik komentarima i pitanjima s news grupa, tako da se vise ne pojavljuju neka pitanja.

Ne volim prevoditi aplikacije jer mi izgledaju cudno, knjige volim citati.
Plus, ne koristim KDE, jednostavno vise volim sawfish ili wmaker.

Ivica Loncar

Napisao: Gule
Prvo, malo je klinaca koji uče C (onih par koji uče programiranje, uče VB). Uče ga možda srednjoškolci ili studenti koji znaju engleski. Drugo, od njih par klinaca malo tek dio možda uči C na Linuxu. Sve skupa - veliki trud, a malo koristi.

Treće, postoji više knjiga o C-u na hrvatskom, pa pisati/prevoditi općenitu o C-u još jednu nema smisla. Može se napraviti samo Quick Ref specifičnosti za osnovno korištenje baš tog kompajlera.

Lijepo je napraviti digest ili FAQ s čestim pitanjima, ali to neće smanjiti broj takvih pitanja na newsima ili mailing listama. Mozgy je napravio FAQ, ali i dalje se javlja ista ili veća masa s istim pitanjima.

> Ne volim prevoditi aplikacije jer mi izgledaju
> cudno, knjige volim citati.
> Plus, ne koristim KDE, jednostavno vise volim
> sawfish ili wmaker.

Ni ja ne koristim prevedene aplikacije, sve što koristim je sada i bit će i dalje na engleskom, kao što to radi većina starijih/iskusnijih korisnika (ne samo Linuxa). KDE sam spomenuo jer je najrašireniji (ne kažem najbolji).
Međutim, ni to što ti ne voliš prevedene aplikacije ni što ne koristiš KDE nema veze s prevođenjem općenito. Ne prevodiš radi sebe i one aplikacije koje koristiš ti i mali broj ljudi, nego ono što se najviše koristi i što bi koristilo puno više ljudi kad bi bilo prevedeno. Prijevodi se ne trebaju raditi za stručne osobe, oni znaju engleski. Prijevodi se rade na aplikacijama za masu krajnjih (dumb) korisnika.

Prevođenjem GNU C priručnika nećemo dobit nove korisnike Linuxa u Hrvatskoj. Ako prevedemo KDE i druge aplikacije sigurno će se povećati broj novih korisnika. Ja osobno sigurno neću gubiti vrijeme na prevođenje C priručnika, man stranica ili sličnoga jer IMHO to nema svrhe i velikog efekta (pogledajte na koliko malo su jezika prevedene te stvari!). Ali bih se sigurno potrudio pomoći prijevodu KDE-a, StarOfficea, Mozille i sličnih programa. Da to imam sada, istog momenta stvorio bih nekoliko desetaka novih korisnika, a dalje bi išlo po principu domina.

Pouzdanost Linuxa imamo, sigurnost imamo, stabilnost imamo, cijenu imamo, količinu važnih aplikacija imamo, treba nam prijevod na hrvatski glavnih aplikacija i support više domaćih firmi (čak niti instalacija na HR nije jako bitna). Tek će se onda će se drastično povećati broj korisnika Linuxa u Hrvatskoj.

Napisao: cosmo
Slažem se potpuno da su KDE i slični end-user programi vrlo bitni za nove korisnike (sjetimo se koja se priča podigla oko lokaliziranih Windowsa XP, a KDE je bio lokaliziran već godinama).

Bila je dobra inicijativa za KDE 2.1, ali mi se čini da je to malo zamrlo i palo u zaborav (meni je osobno ponestalo vremena). Sjećam se kako su prijevodi bili sasvim dobri i kako se većinu programa moglo sasvim ugodno koristiti na hrvatskom.


Kako je KDE 3.0 izašao nedavno, možda bi ga se moglo "pohrvatiti" do 3.0.1? Kost, kako stoji stanje sa lokalizacijom trenutno?

Napisao: kost (http://www.open.hr/~kost/)
Inače status lokalizacije uvijek možete vidjeti na i18n.kde.org stranici. Radi se koliko se stigne, veliki dio za ulazak hrvatske lokalizacije u KDE je obavio Nikola Gotovac, ostali su više-manje bili leteći (prevedu malo, pa odu), a ja sve manje i manje imam vremena za lokalizaciju zbog poznatih nam obaveza. POMOĆ JE SVAKAKO DOBRO DOŠLA!

Prirucnik o C-u nije knjiga koji moras kupiti i platiti u knjizari, jer bi prevodioci u tom slucaju vjerojatno dobili pare. Vecina prvi put instalira linux jer su culi da je dobar i jos uz to besplatan, a ljudi uglavnom uce jezike koje mogu lako svladati, a C je jezik u kojem se pise vecina aplikacije koje se vrte na linuxu. Jezik za koji imas prirucnika na materinjem jeziku je puno lakse svladati nego ako je isti na engleskom.


Koja je to knjiga o C-u na Hrvatskom u prodaji? Koliko kosta?

Bitniji razlog za moje neprevodjenje KDE-a jest sto se zelim smatrati programerom i zelim drugima dati mogucnost ucenja programiranja. Sjecam se vremena kada sam citao amiga C tutorial i bio zbunjen i odusevljen istovremeno. Jednostavno imam priliku napraviti nesto sto volim i ne zelim slusati nikakve nekonstruktivne komentare.

Cilj prevodjenja C prirucnika nije dobivanje novih linux koristnika, vec pomoc svima koji zele nauciti C. Slucajno, pa su linux korisnici jedna od ciljanih grupa.

Par ljudi vec prevodi neke dijelove i nadam se da bar malo uzivaju u tome sto rade. Nema potrebe da itko omalovazava njihov rad, bas kao sto ja ne omalovazavam prijevod KDE-a.

Napisao: Gule
> Koja je to knjiga o C-u na Hrvatskom
> u prodaji? Koliko kosta?

Jedna od popularnijih je svakako "Demistificirani C++", čiji su autori dvoje asistenata s FER-a (Šribar/Motik), dobra knjiga.
ZNAK je izdao "C u primjeni", prijevod s engleskog. Odlična knjiga, ali možda nije najbolja za totalnog početnika, bolja je kao priručnik za one koji su svladali osnove.
Cijene ne znam, kupio sam ih prije dosta vremena.

> Jednostavno imam priliku napraviti nesto sto
> volim i ne zelim slusati nikakve
> nekonstruktivne komentare.
[...]
> Nema potrebe da itko omalovazava njihov rad,
> bas kao sto ja ne omalovazavam prijevod KDE-a

Što se tiče mojeg mišljenja o smislu prevođenja priručnika o C-u, nisi me očito dobro shvatio. Ja tebe i one koji ti se pridruže ne omalovažavam, nego apsolutno podržavam i sretan sam što ima takvih ljudi koji imaju volje raditi tako nešto, bilo što je vezano za Linux.
To što ja smatram da bi za broj korisnika Linuxa u HR imalo više koristi prevoditi KDE aplikacije - to je moje mišljenje koje ja zastupam i branim. Jedno se s drugim ne mora biti u konfliktu.

Demistificirani C++ je knjiga o C++-u. Postoji "suptilna" razlika izmedju C i C++-a. :)

Knjigu C u primjeni nisam vidio u nekoj od knjizara vec duze vrijeme, tako da ne znam da li se jos prodaje, bas kao sto ne znam ni njen sadrzaj, jer sam imao srece i umjesto nje citao K&R.

P.S. Radije bih preveo K&R i objavio u e-obliku, samo kada bih smio.

Napisao: cosmo
"C u primjeni" je odlična knjiga o C-u koja pokriva ANSI C i osnove C++-a. Malo je manje tehnička od K&R (ne toliko hard-core), ali pokriva sve bitne stvari. Jedini problem je što je malo zastarjela (puno primjera je za Turbo C pod DOS-om).